姚冬生：黄曲霉毒素中毒引起的是“底色”病-专访宣传 -

视频介绍 以下是访谈文字笔录。以视频为准，文字仅供参考。 　　主持人：各位网友大家好，欢迎大家收看第36届养猪产业博览会独家栏目高端访谈，今天我们十分荣幸邀请到了暨南大学生物医学研究院副院长姚冬生姚教授，姚老师也十分感谢您百忙之中抽出时间接受我们的访谈！

　　主持人：您在微生物方面（的成就）也是声名远著，现在畜牧业有什么办法来解决黄曲霉毒素的污染呢？
　　姚冬生：黄曲霉毒素是一种霉菌毒素，目前来说，主要产生之后最终会跟着原料到饲料中，进入猪的体内，进到体内才起作用，这是一个很古老的问题。传统来说，大家没有更多的方法之前，都是用吸附的方法，目前在应用上，用物理吸附方法，是比较普遍的。但是这个（方法），在两个层面出现问题，国家的层面来说，消耗了很多资源，现在很多矿物质作为原材料，一年用几千万吨，国家承受不下去这个资源的损耗；第二，吸附是黏在一起，在猪的体内也可能会释放出来，所以大家也知道的这个效果的不稳定，很多问有用没用，都是闭着眼睛用。第三，排放出来会造成一些污染，对于养殖人员，在空气中吸入，对人还会有损害。
　　目前传统的东西有一定的效果，但是也有各种各样的问题。现在更趋向生物解毒，比如说微生物，益生菌，在体内代谢和分解，这是一个很有效的方法。但是能够找到有分解和能够稳定存在的菌很难。你找到的一个好的、有分解作用的菌，或者不能在肠道储存，在体外会分解，但是在体内就无法作用，这个是比较复杂的。并不是我们能够寄生在猪肠道的益生菌（就满足），或者你找到一些有功能的，但是它又是一个致病菌。所以做一个微生物来说，有这样一个因素。
如果新的生物分解方法，除了活的微生物，用活性蛋白去分解，这也是生物学的方法，这些来自于能产生有分解作用的微生物，能避免前面说的不能在肠道内储存（的情况），或者说有害，然后去大量地生产，目前来说是生物分解的方法。应该是在十几年前，生物分解是毒素的分解中作为研究领域中是最为共同认知的研究方向，找了很多年，各个单位都在找，也找出了能够转化的酶，但是作为科学来说这种生物分解的方法，是世界上一些超级公司都是朝着这个方向做出他们的微生物制剂，酶制剂等产品，这是一个方向。它有一个好处，分解完了毒素就没了，不像吸附毒素还在，有可能在猪肠道内，这个过程中，如果是被分解了，就是没有了，在研究生物分解是最终的目标。当然我们说是从养殖个体过来说，但是从国家的资源来说也是减少了资源大量浪费，这么多的放在猪的粪便中，分辨作为肥料也会引起土壤板结，这又是一个问题。
　　这种生物分解的方法与现在目前传统还在用的吸附的方法有很多不一样的地方，吸附还有一个问题，如果过量使用吸附剂，会引起一些消化道的症状，就像我们吃一些止泻剂，不合适的时候会引起（不适），过多了不好，少了也不行，这是吸附剂这么长时间都存在的。以前没有办法，但是现在有很多问题，需要去解决，这个方向就是用生物学的方法，能找到一个有利的微生物去分解它，目前是这样的。

　　主持人:听您说生物酶好处多多，传统的吸附方法有他存在的理由，但是有很多缺陷，但是生物酶也有问题的存在吧，例如稳定性如何解决。
　　姚冬生：生物学的方法，必须要攻克的就是稳定性的问题，在自然界中普遍有很多可以转化或者分解的各种各样毒素的物质。但是假如，如果它不能保证例如耐高温就不行。养殖中用的酶比其他的要求都苛刻，首先耐高温，经过胃很酸，到了肠道又是接近中性弱碱性的环境。除了耐高温，还要耐酸，不能坏掉，到达肠道真正起作用的时候，又是在中性弱碱性的环境，它依然还有功能，所以对它的要求非常高，如果我们工业上不能解决这个问题，这个不能来使用的。必须能满足这些，它才可以拿来用的。大家的担忧有理由的，如果不能解决，不能拿来用的。

　　主持人：您是广州科仁公司的技术顾问，科仁比较出名的产品是黄曲霉毒素解毒酶，是您非常擅长的领域，能否介绍一下这个产品？
　　姚冬生：2010年国家批准上市的黄曲霉毒素B1分解酶，也是通常说的黄曲霉毒素解毒酶，我们研究B1分解酶，我们93年开始研究，到了今年已经二十年，经历这么长时间，作为学者首先感受政府各个科研部门，国家科技部对我们这个研究长期以来的（支持）。
　　大家都知道B1对于养殖，成本很高，不满足那些条件，我们拿出来之后经过一些工艺，我们首先让它耐高温，再用载体让它藏起来，到了肠道躲过了（酸），黄曲霉毒素很小的分子，在这个蜂窝状的载体的吸附下，这个酶到肠道有肠液，毒素和酶都在一个粥一样的环境，在里面把毒素分解，随着粥的蠕动，新的进去，进去后分解掉，结合我们人的生理情况，不是一次性用掉。在肠道能储存多长时间，也是能作用多久，这是与吸附剂不同的地方。吸附剂是吸附了一个就没有用了，一次性的，所以酶要分布在一个很广泛的载体中，给一定量。
　　现在我们使用有一个误区，不是酶使用的误区，是吸附剂的，厂家会告诉你，比如说300g，其实这个效果是不一定好的，霉菌毒素很少，相当于海中捞针，所以（吸附剂）要多，如果吸附剂少的话，这个根本不能起作用，所以为什么说效果不太好，酶我们量很少，但是我们让它分散在大量的载体上，这是单分子的分散，像海绵一样，分散很多，所以不管是酶也好，如果是对付毒素的酶，必须要一定的数量，数量最重要的是通过载体的量，一点点是作用不到的，是生物解毒跟营养的酶区别的地方。纤维素酶或者木聚糖酶，一点点就够了，而饲料中毒素很少，但是危害又很大，你也要跟着放很少（酶）的话就不起效果，量少但是分散度够大，酶的用量当然是少的，它可以反复使用，我们经过四年的工作，解决了它的热稳定性、耐酸性，大家所担忧的也必须解决的问题都解决了。
　　所以说05年我们完成了大量的基础研究，包括有效性，经过四年我们解决了工艺的问题，这个也是我们国家农业部，批的时候这样的，养殖和酶开发的专家都到场了，有些专家说是不是应该在美国农业部研究局之前先批了，还是人家批了我们再批呢……传统上我们有很多产品，大家知道的，饲料中很多产品，其实我们国内生产的时候，都是国外已经批了上市的去做的，这个事情因为国外还没有，他们也在研究，当时我们研究的时候有几个大公司，他们的技术来跟我们联系，要我们的技术部。我是本着学者的（理念），是国家支持这么多年，我必须在国内成为一个产品，所以没有跟他们合作开发成产品，代表了我们国家的一个先进的技术，如果出去了就是他们的了。因此我们国内后来的专家一边搞，我们有自己的担心。当时2010年这个我们国内先批的，他们就来看我们的技术，这个技术引申很多问题，比如使用，DDGS，酿造工业乙醇的时候，里面的黄曲霉毒素会大量的蓄积，浓度会达到五倍到十倍以上，这个不能用的，通常来说如果没有办法解决的话，当时美国都是填埋掉了。在这些饲料的使用中，增加了很多原料的（浪费），后来他们跟我们谈技术的问题。
　　目前，经过这段时间的推广使用，这个产品在我们国内业内，对这个的认识，我们国内的价格来说还是偏高，跟国内的畜牧产品比较的话，如果是跟国外的畜牧产品比，连吸附剂的产品价格的比我们高，现在这个产品在出口，我们是出口的销售情况比国内要好。我们国内需要推广，但是国外不需要，我们只要把农业部批准的一个批文和产品标准告诉他们，他们就知道了，不需要太多的东西，所以，他们对整个的认知和控制都比我们高很多，这个技术层面，目前应该说很成熟了。至少是在运用上没有问题了，几年的过程。国外对这个产品的认知比我们快得多，确实是带来了很多好处。
　　当然现在国外也不断加紧研究，包括国内也有生物学的方法去解决的，大家都朝着这个方向去发展，产品不会是唯一的，好东西就应该大家都是去认知的。生物学的方法是一个有价值的方法，对整体社会都是一个受益，所有人都应该开发更多的解毒酶出来，我觉得这是一个很好的趋势。

　　主持人:除了黄曲霉毒素，还有其他例如呕吐毒素，玉米赤霉烯酮毒素，这些怎么解决？
　　姚冬生：酶的解毒特点就是专一性，什么酶专门解什么毒素，不会交叉。我们现在在养猪中，其实霉菌毒素不是单一的，很多，大家可能很关注，最容易看到典型症状是玉米赤霉烯酮，像其他的呕吐毒素，如果中毒会出现一些中毒症状。
　　黄曲霉毒素很多症状出现没有被发现，很多人觉得养猪之中，玉米赤霉烯酮毒素最需要解决掉，有吸附剂的方法，吸附剂有些弊端。那现在怎么去解决问题呢，其实我刚才说到了，饲料中有很多毒素，这些毒素有一个特点，任何一个毒素为什么会危害，因为一个毒素攻击体内一个主要的器官，黄曲霉毒素最大严重的损伤就是肝脏然后肾脏然后肺消化系统，这个毒素有多毒呢，是砒霜的六十倍。损伤我们如果引起肝细胞损伤，引起的后果，在小鼠动物实验中，发现六个星期就产生了肝癌。所有的毒素都会有一定程度的解毒，在肝脏，然后经肾脏排出，玉米赤霉烯酮只有是在肝脏解决不完的情况下才会产生危害，如果肝脏解不完，留在体内，它就去损害了，黄曲霉毒素也是，解不完就会毒害。黄曲霉毒素它是非常大的肝脏损害，所以其他东西都能解了，再有一点东西就不能解了。
　　所以因此我们说很多的毒素，其他的疾病，肝脏不仅仅是解毒，还会免疫器官，会产生免疫反应，损伤了免疫也不行，所以很多毒素引起的疾病，如果是轻微的中毒的话症状很轻没有病变，如果毒素，一方面不能被解毒，另一方面肝脏功能下降，就会降低解毒效果，因此现在有一个共识，其实这些都是由于肝脏这样的损伤，基础性病变造成的，有人形象的说，黄曲霉毒素引起的是底色病，有个专家这样说的。所以当底色基本型病变存在的时候，其他不堪一击，所以说黄曲霉毒素是基础毒素、有重要危害的。其他毒素我们目前没有很好针对的，单一性的处理的时候，重要的一个问题，我们要抓住他核心，把基础的东西，把让机体内有一个好的解毒功能、免疫功能存在，其他的，当黄曲霉毒素被解决的时候，其他毒素都会明显的下降。所以为什么有一些黄曲霉毒素就是说没有，或者比较低含量，母猪的窝产量会增加，解毒酶并不是针对玉米赤霉烯酮的，只是把黄曲霉毒素B1给减少了，怎么会起作用呢，一方面解毒功能，一方面肝脏不损伤，各种免疫的蛋白都会存在，也就是健康了。就得到综合的效果下去，这也是我们要解决主要的问题。
　　因此在黄曲霉毒素B1分解酶，在产品的设计中，用了四年的时间去攻克工程技术问题，产品设计中我们掺入了中医君臣佐使的处方原则，君，是主要的问题，让他的肝脏功能进入一个很好的代谢，肝脏代谢时需要某些氨基酸，在合成免疫球蛋白时需要一些氨基酸，肝脏损伤则不行，所以我们在产品中给予一些对于肝脏代谢有益的氨基酸在里头，这个是着；第三个，一些其他东西，我们有一些有机的吸附材料，像葡聚糖的成分对于非特异性成分拉回来，这是实，这个产品不是单一的酶。快盈佰B1分解酶是其中的主要，抓住霉菌毒素的损伤，这是主要的。所以，快盈佰是这样出来的一个产品。

　　主持人：科仁公司是首创的产品，现在国内没有行业标准，大家怎么来选择好的产品。
　　姚冬生：大家知道引起问题是因为饲料所含有毒素，饲料污染的程度，所使用饲料品质的不同，所含的有害（含量）不同，因此这样的话，会对需要的去除的程度就不同，从科学的角度来说，你必须对你的饲料产品含有这样的风险物，有一个把握的时候才有一个合适的（添加）量。一般会稳定地采用某一个品牌，这个品牌又会稳定地使用某一些标准，在产品设计的时候，会有个风险物的范围，像国家也有一个标准范围，我们实际去调研了很多的产品，到底毒素实际的含量最高和最低是多少，以这样一个范围去设计产品应有的活性，那么除非是很极端的情况，一般按照大众的情况使用就好。有条件的场，最好是去检测一下，科学的依据，那么在条件不允许的时候，去个中间值使用也可以，预防或者保险的量，可以千分之零点五来使用……

　　主持人：今天十分感谢姚老师跟我们分享这么多宝贵的经验，信息量很多，希望大家去认真体会，也希望姚老师有更多的新产品来惠及养户。谢谢大家。
　　姚冬生：谢谢大家。

姚冬生：黄曲霉毒素中毒引起的是“底色”病

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