时间：2016年12月22日
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刘石滔：对用大麦养母猪（大家）有什么观点？群里有朋友在用吗？
张小刚：估计便秘胀气的比例会上升，需要注意。
易卫才：@刘石滔，用大麦养母猪效果和玉米一样，但要重新设定核心料配方或由厂家另定制核心料。
杨士人：用大麦的配方，要注意非淀粉多糖的消化问题及大麦的麦角毒素问题。
刘石滔：据说广西横县有一个2000头母猪场用过一年多了，效果不错，还降低了成本，不知属实，如果群里有用过的场请交流！谢谢。
易卫才：欧洲核心料配方早就使用好多年了。
樊福好：@易卫才?@杨士人?@刘石滔?大麦和玉米的区别不仅仅是淀粉多糖的区别，重要的是大麦属性温热，玉米属性寒凉。当然效果不错。
杨士人：@樊福好?谢谢樊博提点！平时没有留意这方面的东西。
樊福好：留意物种的寒热温凉属性，对养猪人来说，有重要意义。南方人吃米，北方人吃面，气候使然。再比如向日葵的种子，即葵花籽，热性难耐。而南瓜子偏温，西瓜的种子则稍显寒凉。所以，心火旺的人不宜吃葵花子，否则舌尖疼。我国母猪体质寒凉，用大麦，黑麦，小麦，是一个很好的选择。只是配方师们被美国人**了，不会做玉米豆粕以外的配方了。
杨世涛：美国和中国所处的经纬度差不多，为啥说中国的母猪体质寒冷@樊福好?。
谢晓苑：美国在北美洲，和中国差很远。
樊福好：@杨世涛?美国和中国的经度相差悬殊太大了。?美国和中国的纬度相差不大，为啥经济和军事实力相差那么大呢？内因造成了差异。看看中美两国猪群饲料中微量元素的差异，便知一二。
杨世涛：@樊福好?博士，中国的饲料参考标准不就是美国的NRC吗？您的意思是国内的饲料厂偷工减料了？
樊福好：@杨世涛?我的意思是：中国的饲料厂很实在，微量元素都是超标使用。
强哥：我朋友每个月所有（除教槽料）饲料都会停用添加剂五至六天，这做法己三年多了。一年下来可省两个月预混料的费用。
王志勇：@强哥?就是不用预混料了吗？
樊福好：@杨世涛?微量元素的过量使用导致机体代谢指数过高，能量供应不足，血糖过低。
谢晓苑：这也行。
樊福好：@谢晓苑?当然行。有个别猪场每六个月之内停用一个月。这是不传之秘。这件事不能传播到【健康管理论坛】的群外，预混料厂家会说我们在胡闹，我们在信口雌黄。仅仅限于内部讨论。哈哈。
谢晓苑：我会做试验数据的。
王志勇：众说纷纭 还有说便宜预混料微量元素不够的 ，所以**预混料价格高。
樊福好：@王志勇?不要提及厂家……
谢晓苑：是个饲料厂都可以做好料，问题是质量能不能稳定？
樊福好：@谢晓苑?@王志勇?大家做实验的时候，规模不要太大，小试即可，秘密进行……如果可行，群内秘密推广。
谢晓苑：好的。
樊福好：@谢晓苑我的建议是：减少预混料可以在秋冬季节进行。不一定停用。如秋季只用75%，冬季只用50%。
段玉刚：只要可以节省成本及无大碍，都可以推广。
来玉磊：这个可以，现在我们的猪都是营养过剩。
唐春明：@樊福好?建议很好！
樊福好：如果群外知晓此事，预混料厂家偷工减料，危害就大了。所以，希望大家秘密进行，不要到处传播。
唐春明：哈哈，有可能。
樊福好：这样做，对于减排，对于控制土地重金属污染也大有益处。功在当代，利在千秋。
王志勇：这个真可以试试 好做实证。
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东群
王军奇：假如说猪预混料微量元素都是超标使用？我更觉得猪预混料维生素都是含量不足使用，比如说现在添加到预混料里面的种猪多 维，保育猪多 维，有机微量元素等。
一问：生产这些对猪有益的有机微量元素的厂家是不是凭良心生产，还是根本就没有达标？
二问：有几家预混料生产厂家所需要添加的种猪多 维、保育猪多 维、有机微量元素等采购回来是进行检测过之后再添加进去生产预混料的？
三问：正是猪预混料里的多种维生素跟有机微量元素含量不足导致行业中出现了一种添加剂叫“多种维生素”和“复合维生素”来弥补预混料中的不足，让预混料的谎言一直存在。
假如养猪场正常使用预混料而不在饲料里额外添加多种维生素或者复合维生素，用不了多久就会出现某种维生素含量不足导致猪出现问题，或者樊博士讲的微量元素超标也就是矿物质超标，当然硒和铜是最会超标的，特别是硒，颗粒粗且添加量微少，计算不准就会超标，加上各种矿物质元素之间的相互关系的重要性，所以很难做的好。（仅代表个人观点）
樊福好：@王军奇?因为是聊天内容的整理，涉及一些厂家，部分内容被删减。微量元素超标是一个笼统的说法，当然也可能包括部分微量元素的不足，但总用量是超标的，比如，您提到的铜，锌，硒，铬，锰，等。之所以超标使用，是为了满足猪场人员的感官效果，比如皮红毛亮（靓）。
邱兴刚：@樊福好?博士，我想请教一个问题，所谓的超标是超过农业部1224公告里面的使用标准，还是超过猪体的需求量？
樊福好：@邱兴刚?当然是后者。
邱兴刚：我可不可以这样理解，1224公告里标注的使用量是不科学的。
樊福好：@邱兴刚?我们在西群里已经讨论过这个问题。很多事情一旦和科学挂钩，真的就说不清楚啦。还是别违反本群的群规为好！坚持社会主义方向，坚持党的领导！
朱海宝：每次饲料企业抽检，全国数一数二的大企业都在榜上，何况小企业。之前还有人提出：不同的饲料，发五号病的时候。结局不一样。两连的两个栏，有的死亡惨烈，有的没发病。
王军奇：要想猪的毛色皮红毛亮，最有好的途径就是新陈代谢。猪只有当机体达到一个平衡值时，才是猪最健康的时候，也是在那个时候猪自身的免疫系统跟排泄系统就会正常循环工作来达到新陈代谢。
樊福好：@王军奇?过度的新陈代谢其实是一种对免疫系统的伤害，皮红毛亮只是为了感官的需要。比如，一个姑娘脸颊绯红，很漂亮（如果没有化妆的话），其实她有心脏病。现在的公、母猪代谢指数偏高。公、母猪不需要长肉，代谢指数不需要那么高。
黄峰：有道理！
冯清修：所以预混料定制好，现在这样平台不多，这样去除里面无效的东西，根据猪体质和原料属性加入温性中药。
樊福好：我们总体上觉得这个讨论的内容很好，至少给我们各位群友提供了一个反思的途径。
王军奇：预混料定制肯定好，但是很多厂家不是不懂得里面的因果关系，预混料第一年进场基本上可以保质保量，第二年合同一签下来，也许那时候故事就开始了。
刘自逵：@樊福好?，我甚至认为母猪补充必需维生素和所谓必需氨基酸都有问题。
邱倩倩：@刘自逵?刘老师可以让学生设计一个实验做一下这个了课题。
樊福好：@刘自逵?同意刘教授的看法。只是不便明说。刘自逵：我早已做了两年试验了，也把道理想明白了，就像@樊福好教授一样，不好明说而已。
樊福好：@刘自逵今年六月份就遇到使用维生素粉导致流产的事件，停用维生素后，流产立刻停止。使用“+”法，或使用“—”，是考验智慧的。
邱兴刚：不同品种对氨基酸、维生素、矿物质的需求略有差异！目前饲料中维生素普遍不会缺乏，而且市面上的所谓**质量层次不齐，今年维生素普遍上涨一倍到几倍，很多价格低廉的厂家，终端价格竟然丝毫没有变化，其中自有奥妙！恰恰是氨基酸饲料里相对有可能缺乏。
刘自逵：我甚至认为我们的概念性错误，我们现在书本写的必需的，其实是不必需的，而书本写的不必需的其实是必需的。
冯清修：母猪加点复合酸好像不错。提高小猪活力有帮助。今天看篇文章是医学的，说缺乏维生素d会影响肠道菌类平衡。
邱兴刚：有机复合酸成本不高，效果不错！尽量选择包膜包被的。
梁林：我去估计缺啥都可能。大企业谁给你定制！中小饲料厂还有可能！还必须有良心有水平！
邱兴刚：所谓的预混料定制，形式大于内容。我从生产企业的角度讲：如果每个场全部是单独的配方，厂家天天只做一件事：申请批文，如果没有批文违法，如果全部都有批文，劳民伤财！如果固定的几个产品给不同的场用，那就是形式大于内容。
王军奇：想知道你正在使用的预混料是否缺少某种维生素或者缺少多种维生素，可以用猪群做实验的。当然也有国家认定的检测机构。但不检测个人提供的。有时候养猪户很无奈，没得选择。
刘自逵：现在不是缺，是有点多。
王军奇：矿物质元素也许有点多，厂家维生素也会超量添加吗？
邱兴刚：不会。标签上怎么打的就加多少，超标属于不合格产品。尤其是在今年，维生素价格已经逆天，哪个厂家都不会多加。现在预混料里面的维生素添加量都精确到小数点后两三位了。
张志民：这只有大概！因为品种不同，对所需的营养也不同，针对你养的品种母猪适量添加生殖营养。这个是非常好的。
王军奇：就是那么回事，我的哺乳母猪预混料，我不添加任何维生素，用了两个月新的预混料，乳猪出现脚气病，缺少维生素B1，没换预混料之前缺的不是维生素B1，缺其它好的维生素，试问我们养猪户是不是很无奈，现在厂家态度很好，去检测上峰给他的种猪**，报告应该不久就会出来。当我添加了复合维生素进去，没多久乳猪脚气病就没了。难道这还不能说明问题吗？这么便宜的维生素B1也会缺，何况价格高的比如生物素之类的。
所以行业里又出来了几个添加剂，那就是多种维生素跟复合维生素用来填补预混料的不足，市场哪里有漏洞可钻，哪里就会出产品可补。
看似帮了养猪户，实际上是害了养猪户。这是在给预混料厂家做帮凶。
邱兴刚：维生素B1不便宜呀。个人认为预混料里面矿物质偏多可能与预混料载体是石粉有关。用石粉做载体成本低。用石粉做载体成本低。
王军奇：我作为养猪户其实是关心的产品的质量，至于价格完全可以水涨船高，你不涨价为了留住客户而选择减量来操作？其实到头来害得是预混料厂家自身。互联网是信息化时代，很多事情越来越透明化了，还是靠忽悠来做生意，砸牌子的事就是离关门大吉不远了。
邱兴刚：石粉不在于吸收。纯粹就是载体。
刘自逵：（现在的情况是）该添加的添加不足，不该添加却有添加。或者说应该按日进食营养总量核算，而不是饲料里要添加多少？旺盛的食欲和良好的消化力是健康的基础。怎样维护肠道健康是关键。在很大程度上来说，我们许多东西的添加都过了，甚至包括玉米、豆粕。
冯清修：?是的，采食量决定了添加剂的摄入量。
刘自逵：现在所有缺乏是因为过量引起。我记得国外有个专家有个观点，很有道：缺钙，是由于妊娠期钙营养过量的结果，如母猪出现的**水肿、乳房水肿、延期分娩，与缺钙有关。而缺钙，是由于钙营养过量的结果。
冯清修：我也看到一个报道是这样说的。那探讨下预混料里哪些东西完全没必要？
刘自逵：你是说缺硒与缺VE的问题，往往是生长速度越快的越容易发生。与营养浓度过高造成胃肠道损伤也有关。
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南群
任建：预混料里面**和矿物质给母猪长期添加到底利大于弊还弊大于利。
唐朝：总想以小博大，所以夸大了添加剂的效果，于是造成微量元素不微量的现状。
章东新：是的，过犹不及@唐朝?
蔡瑞明：在这个季节，群主暗示我们要管理好生产，预防这些疾病的发生。
任建：我做过一个验证！长达半年的时间里我没给母猪添加预混料和浓缩料！我就用鱼粉和豆粕玉米~次粉！还有鸭血球蛋白喂母猪！在这半年里面我的小猪没出现一次产房腹泻！因为原料的购买不方便我放弃了自己配料用全价料！现在的产房腹泻又出现了！是不是与使用添加矿物质和**的饲料有关系？还是与没有添加鸭血球蛋白有关系？
樊福好：@任建?您的这个经验了不起，值得思索。
任建：@蔡瑞明?现在用的全价料！感觉不行！产房腹泻恢复原来的样子。
蔡瑞明：@任建?，那你这实证，值得深入验。
任建：鸭血球蛋白是在我们临沂本地采购！因为我熟悉现在鸭子都是用抗生素培养出来的！我在想产房不腹泻是不是与鸭血里的抗生素残留有关系？（厂家声明没有抗生素残留）
樊福好：@任建?应该与抗生素残留没有关系。
任建：@樊福好?因为我养的少！没有相关仪器分析！所以没办法证明是不是…
樊福好：@任建?微量元素在促进猪群快速生长的同时，也降低了猪群的抵抗力。这是一对矛盾。
李冬生：我们这里有一家母猪料从来不加预混料生产上也没什么大的区别。
樊福好：@任建?保持快速生长和高免疫力是需要技巧的。您的做法值得思索和借鉴。@李冬生?
李冬生：收猪人反映他家猪长得快……
—————————————补充观点
周凌霄：一，不是所有饲料厂的料微量都超标，二，事实上，饲料厂的很多非常规的做法，很大程度上是被市场逼的，或者说是被养殖场逼的，三，原料的选择最好是因地制宜，根据原料情况合理调配，以达到效益最大化，四，短期停用预混料对动物影响不大，因为短期缺乏某个营养素，动物可以动用自身储备度过难关，一旦储备耗尽又缺乏外界补给，动物一定会出问题。五，对种用动物，还是要保证预混料的供给，在集约化饲养状态下，很多营养素的供给是不足的，比较明显的是磷盐和维生素。对猪来说，尤其是60公斤以上的住猪，对微量元素的反应不那么敏感，但乳仔猪就不行，铁和硒还是需要即使补的。事实上，预混料的作用更多的是保证猪只健康状况，而生长状况更多是由基础配方来决定，预混料中唯一对动物生长影响比较明显的就是氨基酸，如果哪家饲料厂说自己的预混料能如何提高生长速度，如何降低料肉比，那我们养殖场就要对这种宣传做些考虑了。
事实情况是，很多养殖场自己添加的药物要远远超过饲料中所添加的药物，很多自配料的养殖场所用的功能性添加剂也多于一般饲料厂，尤其是在疾病高发季节更是如此。现在很多养殖场还存在着预防性用药，保健性用药，可以说是药物不断。
至于说微量元素的超标，本人也一直在探讨摸索，如何在保证动物健康的前提下尽量降低微量元素的使用，但这个度很难把握，不是哪一个人哪一个公司能够在短期内做到的，这还需要我们所有的相关从业人员的共同努力。
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