2009.03.03 来源: 创业时代
2009年2月25日，慧聪网董事局主席郭凡生做客新浪创业频道“老牛创业谈”，与《创业家》杂志社社长牛文文进行对话，就如何成为好的创业导师并帮助创业者成功等话题进行讨论。
郭凡生简介：
1982年毕业于中国人民大学工经系，获经济学学士学位
1982—1987年 毕业后在内蒙古建委研究室工作，后出任内蒙古党委政策研究室战略组(处)组长、副研究员，同时兼任中国西部发展问题研究组组长。
1987—1990年 中国体制改革研究所，任联络室主任，所办主任，并出任体改所、发展所、中信国际所三所联办的中国西部开发研究中心常务副主任。
1992.10至今 创建北京市慧聪公关信息咨询公司，任董事长、总经理；现任慧聪集团公司董事局主席。
创业者中只有1%会成功
牛文文：各位新浪的网友大家好，很高兴在春节之后我们开始了《创业谈》的第六期。今天我们很荣幸请来一位在我们国家商企信息服务行业的领军人物，他也是开创者，郭凡生先生，今天给我们来一个非常有意思的话题，就是如何成为好的创业导师，如何帮助更多的创业者成功。我们欢迎郭总。
郭凡生：大家好，新浪我也经常来，我也是新浪忠诚的读者，我希望今天我跟牛总的对话对大家能有所帮助。
牛文文：我们看一下题，很多人都认识郭凡生先生，但是今天坐在这儿的郭总跟你过去认识的不一样，过去的郭总他本身是一个企业家，成功的企业家，他是开创了一个行业的开创者，但是今天坐在这里的郭凡生，我们请他过来主要是因为他最近做了两件比较重要的事，一件是他自己组织一群成功的企业家，甚至是企业领袖办了一个大讲堂，到全国各地巡回为中小企业，为那些创业企业做培训，做演讲。这个成果已经体现在他最近的一本书上，这是第二个理由，他把他在全国各地演讲的一些东西，加上他这些年的创业心得写了一本书，叫《中国模式》，这本书我本人看了，非常受启发，这本书大量是用他亲身的实践和这些年来民营企业家成功的得失，讲的是如何从小到大，尤其是家族企业如何成长，这是一个全新的领域。
实际上这两件事导致今天坐在这里的郭总郭凡生是一个创业导师的角色，是一个自己成功之后帮助更多的人成功的一个郭总。所以我们今天主要开聊的也是这个事情，我们今天中国面临很大的经济危机，全世界也有很大的经济危机，人人都意识到创业是渡过经济危机最好的方式，在冬天更多的创业者开始创业的好时间，也是更多的已经开始创业的人练筋骨、练内功的好时间，所以这个时候反而是像我们这类《创业家》这样的杂志，像创业导师，成为经济界非常反周期的一个行当，大家都非常需要这样的东西。我觉得冬天里边创业家如何成为创业者，如何普通人成为创业者，从创业者成为创业家。
郭凡生：四万亿如果不能培养出更多成功的企业家，这四万亿就会打水漂。
牛文文：所以今天的话题就是如果你没有创业，如何成为一个成功的创业者，如果你已经创业了，如何从小到大，成为一个好的创业家。首先第一个问题，是一个哲学上的问题，就是说人在我们眼里可以分为男人、女人、老人、小孩，但在我眼里我认为只有两种人，一个是没有创业的人，一个是已经开始创业的人，就是非创业者和创业者。如何来定义，如果是越来越多的中国人有可能成为创业者，有可能有冲动，能够创业，或者再创业的话，我觉得中国根本没有危机，中国未来会非常好，但是如何从人变成创业者，我认为从邓小平开始到现在都没有把这个事让越来越多的人成为创业者，这个创业指数很高。所以第一个问题请教郭总，人变为创业家，什么是创业者、创业家，创业家是一个什么样的人群？从哲学上，甚至是生命学的意义上讲，成为创业者以后有什么不一样？
郭凡生：我的理解，创业家是从经济学和企业管理的角度理解，有很多人在创业，比如一个运动员在创业，一个艺术家在创业，他跟企业家创业不一样，创业家创业他是拿到一部分社会资源之后，通过社会资源的组织变成一个成功的企业，不但容纳自己的生活，还能为别人的生活创造成功，这是非常重要的。社会都在谈创业问题，我觉得第一要定义什么是创业？我前边已经定义过了，但是在创业家中也有两种不同的人，这个对我们后头的讨论非常重要。我们都知道中国的大量企业都是家族企业，家族创业，那么中国的民营企业三年死一批，就没了，那么为什么产生大量的死亡？很多人说是宏观环境什么的，这个都不重要，重要的是我们必须看到这是一种正常的死亡。因为很多人梦想成为企业家，你想成为创业家你就能成为创业家吗？这是不可能的。
从现代科学的角度来分析，企业家是具有某种特质的人，比如医生，医科大学可以培养，工艺美术大师从工艺美院可以培养，但是企业家却无法从商学院培养，全世界的商学院都承认他们是不能教育创业家的。因此我们在中国就看到很多高学历的人成为职业经理，给低学历的企业打工，全世界都是这样。所以企业家是教育不出来的，因此很多人想创业，走入创业之路的人就成为了创业家，但是创业家99%会在创业的路程中死掉，这是一个不可违背的规律，就是创业者99% 失败，1%成功，这是规律。
那么我现在总结呢，中国每年注册三、四百万个企业，为什么一、两年大多数都死了？就在于他是一个创业者，他不是一个创业家。所以在创业者中间分成两种，一种是在创业者的路途中停下来的人，还有一种，他们既是创业者，他们又能变成成功的创业家，而变成创业家的成功机率我前面讲了，只有1%，而他为什么成为创业家？至今科学和理性无法回答。这就是我们今天讨论的问题，充满了对人的这种魅力和诱惑。
比如在这个问题上其实中国有很多看法，比如关于创业导师，那么创业导师你能够保证他成功吗？不是。全世界最著名的哈佛、耶鲁、麻省理工学院的商学院都说自己教育不了创业家，就证明他们知道从一百个人里挑出一百个人，在最好的大学去培养，他也不能保证他们成为创业家，创业家是教育不出来的，但是企业家是可以教育的。这个领导人已经在创业者中脱颖而出，成为创业者中的企业家了，这是我们现在要追寻的。
所以我跟创业的朋友们说，想创业，你的成功机率只有1%，是因为在人群中能够成为创业家的人本身就不到1%。那么这就涉及到我们下面的创业导师的制度。我也初期参与了《赢在中国》的那个评选。
牛文文：你也是评委之一。
郭凡生：我的这个评选投票，我基本不投给没有当过创业家的人。
牛文文：没有创过业的人。
郭凡生：就是他没有当过创业家，没有证明他拥有创业家素质的人，因为这样的人你投给他，你的成功机率只有 1%或者低于1%。而我更多的是建议把钱投在已经成为创业家，有过创业和经营企业经历的这些人，因为这些人拥有了一种领导力，拥有了一种我们说不清楚的那种能力。那么我们现在看中国的创业辅导往往是到大学去辅导大学生，在职业经理中去辅导愿意创业的人，我觉得我很直言地讲，社会资源是有限的，社会资源是有限的，你去这样的环境做辅导，你的成功率只有1%，你给一百个人讲完只有一个人成功。
我和冯仑、牛根生、武克钢等等，我们到企业办大讲堂，我们做的是什么？我们做的是经过三年磨炼的中小企业的领袖，他已经证明他是一个成功的企业家了，我们把一个成功的企业从小做到大，这也是一个创业过程，比如我理解慧聪，我做了三年，我做了有八十个人了，我现在慧聪有三千人，如何从八十个人做到三千人？这是需要辅导和教育的，这个阶段的辅导一定是企业家对企业家的，因为不是企业家的人如果能够辅导创业家做好，那就产生一个悖论，他为什么不去做创业家？比如一个台湾培训师就跟我说，我辅导多少个创业家，企业做的很大了，我说产生一个悖论了，你如果能辅导别人做得那么大、那么好，你为什么不去辅导自己当创业家，你来当一个寒酸的讲师呢？我觉得这就产生一个悖论。
所以我现在讲到的是关于创业导师应该在什么地方进入，我们的社会应该把最稀缺的资源投在哪个部分，应该投在中小企业往大中企业成长的这个过程，所以我们就办了这个企业领袖的大讲堂，我们作为已经把企业办大了的这批企业家，去告诉那些刚把企业做到一、二百人，做了三、四年的企业家，怎样渡过企业八年、十年生命的坎，怎么样把一个直接管理公司变为一个间接管理公司，我觉得这是创业中最需要关注的。
还有一点，真正拥有创业家素质的人他创业，他一定会成功，没有这样素质的人，你给他什么条件他都不会成功，不是说这些人不需要帮助，而是你帮助他，他也不会成功。最近有一个小朋友叫梁欣，老给我发短信，说希望我辅导他，希望帮助他成为创业家。从人道的角度我应该跟他沟通，但是从效率的角度我没法跟他沟通，我们这儿定义了创业者，又定义了创业者中的佼佼者企业家，我们又定义了我们应该在哪一个阶段把稀缺的社会资源投入到对创业者的辅导中去。所以我定义的，包括我对我们创业者这个杂志定义的也是，你们不是让他从无到有，而是小企业做到大企业的创业指导，我觉得这是有规律的。从经济学和管理学的角度讲，这个过程是需要人帮助的，以前的过程你的帮助基本没有用。
牛文文：我有一点不同意，我非常尊敬你现在创业成功之后，然后花出很多的时间来去做带有公益性的这样一个企业家大讲堂，去联合一批人，我看到你这里边有一批人来做这种中小企业由小到大的，这个工作非常重要。我是说整个放眼中国来讲，从普通的人变为创业者这一步，他身上有没有，人身上的某种潜质是要被唤醒的。也许他听了你一次课，也许他某个地方看到了某个人的故事，于是一个种子发了萌芽，也许他会试试，也许会失败，但他会去试，我认为这种唤醒普通人身上的创业萌动、创业气质、创业精神，他可能会失败，但是我希望越来越多的人加入到哪怕失业，和平时期最伟大的事情就是让普通人有这种冲动、有这种梦想，有可能尝试一下去实现。当然了，我说这个创业精神是不可以培训的，它可以唤醒的，改革开放30年来有大量的成功故事和创业书籍。你看郭总，原来跟我一样的人在机关里，他现在放下这些就有这么大的成就，大家回去想哪天我也试一试，这种冲动会有的。但是当他开始做了以后，尤其你刚才讲的三年二十个人，再往后那就不是一个精神，那是一个我们说用一种商业的创新的感觉，就是创业是起点，你要唤醒它，等他真正开始以后，像你这样的人曾经走过一遍的人，能够给这些人带来更多的启发和效率。
我这个杂志也是立足这样，就是说你最好是看了以后有冲动，但是真正我主要关注的人群还是这些已经开始了，他能在这里边能够用创新的方式去做商业的人。所以我说有点不同意，就是说其实做第一步公益性的东西也很重要。
郭凡生：我认为我们做的就是公益性的，既然我们讲商业逻辑，就必须遵从效率。而我觉得唤醒中国人致富当老板，不是靠我们企业家去唤醒的，是靠市场经济去教育他，市场经济的大潮已经足够了，现在想当老板的人比不想当老板的人多的多，那么现在怎样让这些想当老板的人维持他的创业冲动呢？就是要让已经创业的人能够成功。
牛文文：提高创业成功率。
郭凡生：现在比如创业导师，如果让大量的创业导师，让我，让冯仑，让柳传志，去辅导大学生，他的成功率一定是1%以下，如果让我们辅导中小企业的老板，他的成功率一定是80%、90%，还有一个，如果他不拥有企业家素质，我唤醒他就是一种罪过，他最后会穷困潦倒，他会很痛苦。所以我觉得这个过程是靠社会和市场来推动的，而作为创业指导，让创业者成功实际上更多的是让中小企业变大，比如中国现在是全世界中小企业最多的，我们一千多万个企业，但是中国至今没有IBM，没有微软。我们中国是服装出口大国，生产大国，使用大国，但到现在我们没有世界性的品牌，我觉得这是我理解的企业家对创业的支持，而现在我比较反对的一种学术观点，说企业家成长就是接班人学院，接班人学院就是说我是一个台湾培训师，我办了一个接班人学院，然后我请了几个讲师，然后让企业家的后代来就学，然后就好像能接班了。是这样吗？
如果他们能把别的企业家的后代教育成为企业家，他干嘛不去教育自己孩子呢？
牛文文：我觉得这是偏激的，我觉得教书的人不一定自己去做商业的人，你不能说我做企业做的比你好，你还能教了我？
郭凡生：不是这样一个论断，但是我们讲的商业逻辑具有效率，我也教不出IBM，但是我可以教许多中小企业家避免走我过去的错误。但有一条，既然讲创业商业逻辑，它就有效率，有的人说我是老师，我没做过我也能教你，我不反对，但是你能教好我吗？咱们就这么说，中国乒乓球队的教练哪个不是世界冠军？我们只能从一百个拥有姚明素质的人里去提炼才能找到姚明，如果想让他成为成功的企业家，谁来教育他？企业家来教育他，这一定是效率最高的，但有些商学院的老师偷换逻辑，说有一个美国的游泳教练，他不会游泳，他培育出了一个破世界纪录的人，大家高兴把他扔到游泳池里了，然后发现他不会游泳。说既然这样，不会游泳的人培养出世界冠军，那我没当过企业家，我也能培养出企业家啊。这是个致命的错误，企业家需要专门的知识、专门的素质，这是毋庸置疑的，我对于这个例子没有调查过，但是不能从个别性的前提得出一个普遍性的结论，普遍性我们看到世界冠军的教练基本上都是行业内的佼佼者，我们能想像刘翔的老师从来没跨过栏吗？不可能，我可能教育这个企业家，教育完之后他做的企业比我大十倍，但我必须是企业家，巴西足球队的总教练不会踢球？我们想过吗？我们现在看到英超和意大利甲级联赛的主要教练员全是成功的世界冠军的球员，所以在创业导师的选择上，我认为基本上是企业家去教企业家，这是科学的，说教授可以教他成功，还有一个我认为从普通人成为成功创业者的前一、两年，这是没有规律的，既然没有规律，没有总结出来，我们怎么可能用有规律的教育来产生这样的后续人才呢？是不可能的。所以我觉得这是一个非常重要的学术问题，现在中国很多商学院说我是企业家的要览，乖乖，你怎么就是企业家的要览？不是这回事。
我们人民大学，我是工业经济系毕业的，我们文化大革命以前叫厂长，就是专门培养厂长的，可是现在我们工经班一个班就出了我和张克，剩下都是官员和教授，我们俩为什么成为企业家，我们不知道，老师也不知道，社会也不知道，在这种大家都不知道没有规律的情况下，我们说可以有导师去辅导别人成为创业者，这就是一种荒谬，它是伪科学。我认为现在中国最需要的是把有限的资源投到已经拥有企业家素质能力的中小企业领导的身上，让他们迅速成功，来大量的解决就业。但我也知道需要一百个人，输了九十九个人，我觉得这一百个人你不需要召唤，中国人想当老板的心已经足够大了，恰恰要让这些人的心态放平。我早就说过我反对大学生不好好念书，去创业。
如果我在大学不是一个好学生，我不好好学习，在大学里一百个大学生都不好好学习，去创业，成功了一个，我们这个社会就会变得很糟糕。所以我觉得创业要讲它的效率，要讲它的适度，而且在没有成为企业家，没有被证明他拥有企业家素质之前，社会对他的投入就应该是很苛刻的。我做企业一开始谁给我投钱？没人给我投钱，我周围的环境很差，我就总结我成为创业家做了三十年以后，我从二、三十个人到二、三百人，到两、三千人，环境越恶劣，你的环境就越好。所以现在很多人要求创业环境，我们那时候是计划经济，你的脑袋上被打了一个资本主义大印的时候，我们创业都成功了，你今天要什么环境？今天中国的创业环境是最好的，很多人说中国创业环境不好，我告诉大家，我承认中国政府存在许多问题需要改革，但是过去三十年中国政府是全世界效率最高的政府，中国经济每年涨 10%，所以从这个角度推断，中国过去三十年是全世界创业环境最好的三十年，如果不好，为什么中国成为最大的资本输入国呢？
所以我觉得现在很多创业者喊条件不好，是因为他本身不具有创业家素质，对于这样的人根本不应该投资，投资也是一种浪费。我们不妨回忆一下《赢在中国》选了那么多人，不知道有没有人跟踪过，他们谁今天成功了？我相信大多数人…
牛文文：我们跟踪过，我们做过《赢在中国》的回访，现在大部分人还在创业路上，30个选手里，其中大概有7、8个不错的。
郭凡生：你去跟踪他过去的特征，大多数做过企业或者当过老板，所以这一点我觉得是最重要的。
牛文文：对。
郭凡生：我觉得现在创业者需要什么？有人说创业者需要资金，需要技术，需要人才，都需要，需要什么？我做慧聪的时候14万8千块钱，我也不懂电脑，我一步步走过来，我是企业家，我没有东西我可以去市场上找。有人说资金、技术、人才重要。国营企业缺什么？过去北京冰箱是雪花的，彩电是牡丹的，现在全垮了。它们当时不缺钱，不缺技术，不缺资金，不缺人才，但为什么垮了？而今天珠三角和长三角的家族企业的家电把它们全替代了？说明资金、技术、人才重要，但不是本质的东西。有人还说战略重要，有人说细节决定成败，有人说定位定天下，对吗？这些话都不对。
事实上我做企业，我觉得企业最重要的是什么？我们看农业承包以前生产队的地，麦子这么高。我们农业学长江，农业学大寨，全党大办农业，投那么多钱。还是这头牛，还是这个老农民，还是春种秋收，但是我们把人民公社变成了包产到户了，制度变革而带来了中国农业的彻底改变。我们就等于把生产队的地都分到家里了，它的本质变化是什么？钱没多，物没多，什么都没改变，惟一改变的是制度。
所以我们现在给企业家，让他把小企业变成大企业过程中给他更多的辅导，是制度变革的辅导。在这个制度就存在两个制度，一个叫激励制度，就是怎么样让你企业的人做事情像干自己的事情，比如我作为上市公司的老总我拿60万年薪，我们公司拿60万的人有好多，有些人拿到年终分红甚至比我还多，那么我们去年工资发了一亿多，我只拿了60万，从收入分配的角度来讲，这家家族企业已经社会化了，大家就应该感觉到在激励制度的设计上就有各种各样的方式，小企业怎么设计，中等企业怎么设计，非上市公司怎么设计，上市公司怎么设计。我在这本书里就写的很清楚，事实上有深谷和隐谷的差别，我们看乔家大院里头就有顶深谷的制度。
还有就是管理制度，管理制度本质不是战略，不是人力资源，不是组织结构，最本质的是一个一百人的公司是看得见的直接管理，一个三千人的公司是看不见的间接管理，都是战略，本质不同，都是组织结构，一百人的组织结构和三千人的组织结构不同，我们大量的民营企业从一百人到三千人的时候，依然沿用一百人的组织结构战略和思想，因为他没有见过三千人怎么做，那么这个过程就需要我们一些创业家对于他的管理制度的变革进行辅导。
我在这个书里写到的第二部分就是管理制度，所以我觉得给企业家什么？给他智慧，给他什么智慧？
郭凡生：不是给他点石成金的智慧，给他一个让自己成为企业家，让跟着我的人一起富裕的智慧，这是最伟大的智慧。我们看到所有成功的创业家成功之后都给别人带来很多好处。你比如比尔盖茨先生是世界首富，但是他还有一个指标大家很难知道，微软已经让一万多个员工成为了百万富翁，那么微软创造的这个记录至今没有人达到他的70%，达不到，Google，雅虎，包括我们百度，包括我们搜狐，包括我们新浪成功的过程中都产生了一批又一批的百万富翁，这就是一种新的企业制度，把这个制度教给企业家，企业家就懂得怎样把自己的钱用好。
所以现在谈到创业就说缺钱，缺钱的企业认为自己因缺钱而做不好的企业，这个企业不要给他钱。我们慧聪前八年我从来没贷款，也没融资，我们当时总结，叫挣钱容易花钱难，怎么就挣钱容易呢？不小心利润就翻番了，因为我们劳动股份制的制度，对大家的激励好，大家都愿意好好干活，我一不小心利润就翻番了，挣钱非常容易，花钱花不好，散了人心，散了队伍，产生矛盾。所以我们用很大的时间来研究怎么把钱花好，这个钱花好不仅仅在投资项目上，更重要的是怎样让企业更多的员工来一起享有企业发展的共同成长？
现在我听很多人说我想成为百万富翁，企业家不是要想成为富人，企业家是要成为一个能够帮助别人，能让别人过上好日子的人，这才叫企业家，如果你是一个富人，你拥有企业的产权和经营权，你不拥有创业家精神的时候，你只是一个挣了钱的人，你还不是一个创业家，而这样的人挣钱的年代是不会长久的。所以我们来看我现在这些企业家朋友，你比如冯仑，冯仑最后讲的是傍大款、跟好人、走正路，这个冯仑写到他怎么样还人家的债，冯仑说当坏人一天的时间，从坏人变成好人十年的时间。那牛根生讲的更清楚，财散人聚，财聚人散，这是一种思想，这种思想要变成一种制度才能得以实行。
所以我觉得现在对于想创业的老板们来说，如果你觉得你什么都缺，对不起，实际上你还没有找到你最缺的东西，缺人才，为什么人不愿意来？缺资金，为什么人不愿意给你投钱？缺技术，为什么不能创造技术？本质还是没有人。所以你能不能让你的员工干企业的活像干他自己家的活那么认真，那么努力，谁能做到这一点谁就是成功的创业家。至于你前面说到的怎样唤起他们当老板的心，我觉得中国这点不需要呼唤，已经过剩了。很多人就想当有钱人，他都不知道有钱人的责任是什么的时候他能成为有钱人吗？他很难成为有钱人。
所以讲《赢在中国》的时候，评的时候，第一，他是不是创业家，第二，我很少去问他项目投资中的盈利模式，不问，我只问你挣了钱准备怎么干？如果你有了这么多钱，你想做什么？这是对创业家人格、道德的一种鉴别。比如我们班当时我和张克成为企业家，人民大学就是42个人一个班，我们俩，第一，同学一起吃饭的时候我们都愿意自己掏钱，别人掏了钱了自己感觉到不舒服，这是一个非常重要的共性，还有一个，就是把帮助别人成功作为自己做事情的主要目标，我觉得这就是我作为一个企业家我对企业家的理解，这就是创业家跟别人最大的不同，你不拥有这个不同，给你多少钱你会成功呢？我觉得在中国目前不管是创业环境，中国经济增长10%，在增长10%的环境中去创业要比增长1%的环境容易多了，你在这个环境里还说环境不好，对不起，您到美国去试试，美国要饭的市场都比中国难。
所以我觉得对于创业者来说，我们要鼓励创业，但创业者一定要明白你真正缺的是什么？你缺少的是对制度的理解，是你真正是不是拥有创业家精神，不拥有创业家精神想把一件事做好做成功那是非常困难的。
牛文文：看你讲得非常激动。我们再往回搬一搬，因为慧聪是开创了一个行业，在这个过程中间对资金和技术的依赖不是那么大。所以我看后来模仿慧聪的，跟学慧聪的非常非常多，你书里也提到不一定是模仿了，提到五、六家，说实际上从慧聪分出来的你资助他们的、你辅导他们开始创业的也不少，我看这里边举到了红孩子，好多家，有时候我觉得一个成功的创业家在创业成功之后，必然会变成一个无意中的天使，他一定会帮助身边的人更多的走向创业之路，成功。所以我想听你谈谈你这企业，其实是慧聪系，假如说有系的话，郭凡生系，都在你身边的旧部什么什么的，然后慢慢慢慢大家走上了创业之路，你对他们最初的支持以及后来的支持，这种感觉？当然可能也有不成功的。
郭凡生：实际上有人做公司是做上市之后把所有的东西都往上市公司里塞，他的上市公司变的业务越来越大，越来越杂，慧聪上市之后越来越细，我把它非核心的东西逐渐剥离出来，所以我的核心竞争力就在这儿，那么对于公司内部成长起来的一批人，他们也有成为企业家的冲动，我为什么要抑制他呢？所以我现在最重要的创业辅导是帮着他们成功，而不是到外边找我不认识的人。
我慧聪从风险投资的融进到上市融资，我拿到的全部的钱也就是八千万美金，不多，但是我支持出去融资的这些公司，现在融到的风险投资已经超过一亿美金了。
牛文文：已经超过慧聪本身的融资了。
郭凡生：第一叫做中搜，中搜，技术总监陈佩，他做搜索引擎的，我们当时用降低慧聪的股比，当时是我们的业务部门，鼓励他成为公司，我们借给他钱，给他创造条件，然后慧聪变为只占18%的股东，这个中间我个人还出让了我的18%，这样呢，他们融到两千多万美金，现在在做着。当然中搜能不能成功，在于陈佩是不是拥有创业家的能力，还有市场是不是给它这个环境。至今它还在奋斗着。
第二，我们当时有一个校园网，就是通过校内的短信什么联络，做一个沟通大学生的网络做到一定程度我也让他们出去了，他们也融了一千多万美金，那红孩子就更典型了。这个红孩子的创业者是我的亲侄子，他跟我慧聪干到了公司要上市，我说对不起，你要出去了，你去创业，他创业的第一件事不是红孩子，他拍了一个电视剧叫《乔家大院》，他成功之后我们当时慧聪有一个频道，叫英宝频道，他们做了六个月没钱了，后来我想了想就得支持他。我当时用自己的股份担保，我给他们两百八十万投资，如果赔了，我赔公司，如果赚了，这个钱归公司。因为作为上市公司的CEO我不能拿我的钱再做事了，同时让我们CFO每个月盯着他的预算，现在红孩子大概它的营业额相当於十个卓越网，就这么大，可能比十个卓越都大，而且它已经融进了钱在六千万元左右，还在继续往前走，成功不成功我不知道，但是毕竟我已经让他们做到了这个程度。
我这个侄子说还想做一个事，爱宠网，我就投了一百万进去，这又是一个，我理解是我作为企业家，如果作为创业导师，我的时间精力是有限的，我的时间精力放在哪儿呢？帮助我的团队去成功，这是最重要的，如果你不能帮助你身边的团队去成功，你能帮助身边不认识的人去成功吗？没有人相信的。我们投给中国制造网，它失败了，因为它的模式有问题，但我们认了，我们最近又拿它的模式又做了一个很好的创业公司，又有一帮人进来了，我们的方式依然是我们投所有的钱，投技术，投品牌，投中国制造的域名，我们上市公司只占60%，40%给他们，我现在给他们这样一个环境，但是成功不成功就是跟你的企业家素质和管理制度还是密切相关的。我在书里也写了，这是可以很好总结的。
郭凡生：我的主要精力就会放在这个方面，至于我不认识的那些大学生那些创业者，恕我直言，我没有条件来帮助，我不了解你，我怎么帮助你？
牛文文：只要帮助身边的就足够了。
郭凡生：所以我觉得公益事业做宣传都是需要的，但是实实在在的做，你比如红孩子，红孩子现在全国的就业已经达到两千人，我八十万没钱了，下个月工资都没有了，这个时候我给了他三百万，就是这三百万造就了红孩子，当时没有我就没有他，他们都会承认是我救了他们。可是我并不是贪图三百万给我多少钱去救他，而是因为他们是一帮创业者，而我觉得他们确实拥有创业家素质。
牛文文：像你这样的成功创业的人，最后让身边这么多老部下开始创业，并且大家融到了资，总额已经超过了慧聪上市前融的资。
郭凡生：包括上市以后融的资我都没有那么多。
牛文文：我觉得这是今天所有成功的企业家都应该做的一件事情。
郭凡生：我觉得如果每一个企业最后他创业之后，他能让更多的创业的成功者跟在后面，那我觉得这个是很重要的。所以中国不仅需要创业家，需要企业家，还需要支持创业、企业家成功的创业导师。
牛文文：我们将来增加一个评价，企业家社会责任的指数，你说你捐了多少钱，你交了多少税，这是应尽的，我觉得最重要的一条就是说一个成功的企业家，你自己让你身边多少人成为成功的创业者？这是非常非常重要的。我觉得好多我们说的中国创业环境好不好，很大程度上是说已经成功的人能否带动更多的人成功，所以我们杂志每年有一个大的排行，大的会，每年3月21号都在人民大学搞，我今年搞第三届了，叫最受创业者尊敬的创业天使。就是当成功的企业家和大机构能够资助、扶持你旁边认识的人取得创业成功，这是社会进步的一个指数，这也是企业家社会责任的一个最重要的表现。
所以今天冲着这一点，我是尊敬、尊重作为一个创业导师、创业天使的郭凡生，因为我们也是非常高兴今天总算回到了今天的一个社会最需要的除了培训大家之外，你看你做这种公益性的企业家大讲堂之外，最重要的，我相信从我们访谈之后你的好多部下可能想，哪天我有想法，我找郭总谈谈去，当这个情况出现的时候你会高兴吗？
郭凡生：我会评估，如果我认为他没这个能力，你的选择有两个，第一，你离开公司去创业。五个人讲课，第一天上课七百人，第三天上课九百人，中间不断的有人涌来，为什么大家明白企业家教育企业家，企业家带领企业家，企业家训练企业家是可能的，而培训是大学教授来带领企业家，做创业家希望的事，是不可能的，他们可以在主体过程中对他有所帮助。
牛文文：我补充一下，企业家带领企业家走向更大的成功，培训教育企业家走向更大的成功，这是一个好的事情，但是我们也不要否认别人的价值，就是那些教授、那些大学他们能够帮助他做一些管理上的东西。
郭凡生：我觉得这个观点一定要鲜明，商学院的教授培养的是职业经理，他们是给企业家培养团队的人，他们培养的人好不好不由他们说了算，由企业家说了算，所以他们一定要定位精准，如果他们说他们能培养企业家他们就错了，在偷换概念。
牛文文：今天我们这个聊天完了以后，我相信很多高校的院长都会给你打电话，说郭总你不能这么讲啊。
郭凡生：我问全世界商学院排行榜，前五名的商学院，哪个院长敢说你是培养企业家的？而我现在也问，这几个商学院的院长谁敢告诉我你是培养企业家的？
牛文文：我们把企业家理解为当他成为企业家，他也需要再培训，再教育。
郭凡生：不对，培养企业家需要的经验、知识、能力和心理素质，和经理人需要的不一样。
牛文文：在商学院也能获得企业家的心理素质再教育，你不能把商学院教育这么多年全是培养职业经理人，我知道有一些CEO班。
郭凡生：CEO班是谁在讲课呢？是一帮没开过面馆的人讲课，我不认为他能培养出企业家，你没干过，你没踢过足球怎么可能当巴西队的主教练呢？主教练的位置不是你啊。
牛文文：这个我觉得极端了，比如说我们说德鲁克，他本人也没做过创业，他在企业呆过，但是你不能否认这些企业家，还是要看他的书。
郭凡生：看他的书对企业家有好处，但是不看他的书他照样是企业家，不是说看了他的书不是企业家的人成为企业家。
牛文文：今天我们的话题比较极端。
郭凡生：我相信这期节目是你做节目六期以来最好的一期，看收视率。
牛文文：好，我们再次感谢新浪的网友，感谢郭总给大家提供这么多的智慧，大家想创业找郭总。
郭凡生：不，想创业不要找我，人家都说一个人讲的话都是对的，这个话没有意思。如果你认为他讲的一半是错的，剩下的一半也许对你是有价值的。谢谢网友，谢谢大家。
牛文文：谢谢大家，下回再见。